السيد محمد حسنى مبارك رئيس جمهورية مصر العربيةوالقائد لأعلى للقوات المسلحة ورئيس الحزب لونى الديمقرطى تحية طيبة وبعد،... نحن خريجين حاسبات ومعلومات نقع فريسة تحت ضغوط شديدة من شركات تكنولويا المعلومات وليس هناك اى ضوابط لحماية المهنة ويعزى ذلك لعدم وجود نقابة نحتمى بها تحت ظلها معانه حق مكفول بقوة القانون. نرجو من سيادتك مناقشة هذا الموضوع الشائك الذى يؤرق اكثر من عشر الاف مواطن مصرى يريدون اتخاذ حقهم بطريقة سلمية. فبعد ان تجاهلونا المسئولين ويتمثل ذلك بتقديمنا قانون انشاء النقابة بلحنة الأقتراحات والشكاوى بمجلس الشعب. نود ان يكون لنا كيان يساعد على تنمية مصر. وأخيرا وليس اخرا نتقدم بخالص تحياتنا لمجهوداتكم نحو ابناء الوطن. ------------------------------ نريد ان نرد علي كل من يزعم ان كلية الحاسبات والمعلومات كلية تتساوي مع معاهد الحاسب الالي المنتشرة في كل مكان في المستوي سواء مستوي الطالب او الخريج فهناك فرق شاسع بين كلية القمة والمعاهد وذلك من خلال عدة نقاط المتابع لكلية الحاسبات منذ ان ظهرت في عام 1996 الي الان يجد انها دائما في مقدمة الكليات في تنسيق الثانوية العامة وهذا دليل علي ان الطلب علي هذه الكلية كبير والمعروض من الاماكن قليل وهذا يدل علي قيمة هذه الكلية التي لا يستطيع ان يدخلها الا من كان متفوقا كما ان هناك امتحانا للقدرات والذكاء لا يستطيع اي طالب ان يلتحق بالكلية الا اذا اجتاز هذا الاختبار ومن هنا لايوجد مقارنة من الاساس مع هذه المعاهد التي تقبل اي مجموع واي طالب واي قدرات الدرجة التي تمنحها معظم او كل هذه المعاهد تعادل الدرجة التي تمنحها كليات التجارة تخصص ادارة اعمال وهذا علي حسب ما ورد عن المجلس الاعلي للجامعات ووزارة التعليم العالي وهي غير معادلة للدرجة التي تمنحها كلية الحاسبات الدرجة العلمية التي تمنحها الكلية معادلة للدرجة التي تمنحها كلية الهندسة والعلوم التطبيقية بجامعة كولومبيا بالولايات المتحدة الامريكية في تخصص CS وهذا وارد في جريدة الاهرام بتاريخ 10/1/2002 الكلية تندرج تحت قطاع الدراسات الهندسية في المجلس الاعلي للجامعات وتمثلها اللجنة رقم 64 في اللجان الدائمة وهذا موجود في هذا الرابط http://www.scu.eun.eg/arb/tech-9.htm المسمي المهني لخريج هذه الكلية تبعا لما جاء في النقطة رقم 3 علي حسب ما جاء في تصنيف وزارة العمل الامريكية هو مهندس برمجيات او مهندس حاسبات وهذا موجود في الرابطين التاليين http://www.bls.gov/oco/ocos267.htmhttp://www.bls.gov/oco/ocos266.htm يوجد في مصر الان كيان علمي ومهني يضم طلبة وخريجي هذه الكلية يسمي الجمعية المصرية لمهندسي البرمجيات ويستطيع اي طالب او خريج من جامعة حكومية ان يسجل نفسه داخل هذا الكيان الرابط هو www.esea-online.org واخيرا وليس اخرا اود ان اقول ان هذه الكلية ولدت عملاقة وستبقي كذلك لانها المكان الاول في مصر الذي يخرج اقوي كوادر تكنولوجيا المعلومات في مصر هذا بشهادة منظمة ACM التي دائما تفوز كلية الحاسبات بالمركز الاول في مسابقتها العالمية التي تنظمها علي مستوي شمال افريقيا والوطن العربي في مجال البرمجيات وتكنولوجيا المعلومات نفلا عن م/ احمد اسماعيل قسم تكنولوجيا المعلومات قناة الجزيرة مصادر :: كلية الهندسة والعلوم التطبيقية بجامعة كولومبيا بالولايات المتحدة الامريكية قطاع الدراسات الهندسية في المجلس الاعلي للجامعات وزارة العمل الامريكية الجمعية المصرية لمهندسي البرمجيات ----------------------- في البداية ، أحب اسجل احترامي لكافة التخصصات وأؤكد على انه يجب علينا جميعا ان نحترم تخصص الأخرين.بالإضافة الى اني لست خريج حاسبات ولا أي شيئ يمت للكليات العلمية العمليه بصله ، فأنا خريج كلية الحقوق .ولكن لي رأي في هذه المسألة التي أخذت مساحة كبيرة من وقتكم ألا وهي مقارنة كلية الحاسبات بغيرها رأيي مبني على عدة نقاط أساسية ، وهي : أولا- قبل انشاء الدولة لكليات الحاسبات في مصر، كانت تتوزع دراسة الحاسبات حسب الوضع الحالي في مصر بين كليات الهندسة والعلوم ، وذلك لكون هذه العلوم جديدة علينا زائد اننا دائما مانتأخر عن الدول المتقدمة في أشياء كثيرة لذلك فكرت الدولة،مجارية في ذلك مايحدث ويتم منذ سنوات في العالم المتقدم ، في إنشاء كلية متخصصة في علوم الحاسبات وهندسة المعلومات ، تجمع الدراسة في هذه الكلية بين علوم الحاسوب وتكنولوجيا المعلومات ، مع تدعيم هذه الدراسات المتخصصة بالنواحي الهندسية والرياضيات والفيزياء الى اخر هذه العلوم ، لتكوين شخصية علمية ومبتكره لدى الطلاب والخريجين الذين ينتمون لهذه الكلية الجديدة ،ألا وهي كلية الحاسبات والمعلومات ثانيا - ونظرا لطبيعة الدراسات المعقدة التي بكلية الحاسبات حيث المناهج كلها عالمية تدرس في كبريات جامعات العالم وباللغة الانجليزية ، يشترط لمن يلتحقون بهذه الكلية من حملة الثانوية العامة ان يكونوا من دارسي شعبة الرياضيات ، مثلها في ذلك مثل كلية الهندسة وبمجموع لايقل عن 90% ، غالبا ، وهذا هو الواقع لذلك تندرج كلية الحاسبات والمعلومات تحت إطار قطاع الدراسات الهندسية بالمجلس الأعلى للجامعات والدرجة العلمية التي تمنحها الكلية معادلة للدرجة التي تمنحها كلية الهندسة والعلوم التطبيقية بجامعة كولومبيا بالولايات المتحدة الامريكية في تخصص CS أو علوم الحاسب وان كانت الكلية مثلها مثل غيرها في هذا التخصص فماذا كان الداعي لإنشائها من الأساس.بالإضافة الى ان كلية بنفس وضع وتخصصات كلية الحاسبات موجودة في كل جامعات العالم المتقدم . وكلية الحاسبات ياشباب هي فعلا ستكون احدى الأدوات الحقيقية والرئيسية لتقدم مصر ، لأنها تخرج كوادر متخصصة بعناية وفق مناهج دراسية عالمـــــــــــــــــــــــــية في مجالات تكنولوجيا المعلومات والذكاء الاصطناعي .فانظروا للكيان الصهيوني إسرائيل.. حيث تصدر برمجيات وحلول تكنولوجيا معلومات وخبرات بعشرات المليارات من الدولارات سنويا.. وهذه حقيقة لاجدال فيها لأحد . وليس هناك داعي لمقارنة كلية الحاسبات بأقسام هندسة الحاسبات بكليات الهندسة ، لسبب بسيط جدا أن المقارنة ستكون ظالمة لخريجي الهندسة وناصفة لخريجي الحاسبات ، للسبب الجوهري جدا التالي : لأننا باختصار ليست عندنا في مصر ولن يكون عندنا في الاجل القصير تكنولوجيا لتصنيع قطعة هاردوير واحدة في مجال الكمبيوتر ، ولا حتى بعد 100 سنة..هل حد فيكم عمره شاف حتى مجرد سي دي فارغ اللي تمنه لايتعدى جنيه واحد مصنوع في مصر. لذلك خريجي هندسة قسم حاسبات ليس لهم عمل في مصر ، زائد أننا بالطبع طالما ليست لدينا صناعة هاردوير فهذا يدل الى حد كبير على تخلف المناهج في هذه الأقسام لعدم الربط بين الدراسة والعمل فيها في مصر .. وليس أمام هؤلاء الخريجين لهذه الأقسام سوى العمل كمجمعي ومركبي أجهزة كمبيوتر والعمل في الصيانة فقط .. وهذا العمل دخل فيه كل من هب ودب ..ونظرا أيضا لسهولته الى حد ما..فهناك شباب صغار في مراحل الاعدادية والثانوية يفكون الحاسب قطعة قطعة ويركبه ويعرف كل كبيرة وصغيره فيه الخ الخ ..هذا ثم أساسا خريجي هذه الأقسام على حد علمي وبناءا على كلام بعض الخريجين والأساتذه يأخذون شهادتهم من قسم هندسة الكهرباء، معنى ذلك انهم لهم مجالات شغل اخرى غير صناعة الحاسب ..يتكيفون فيها حسب ظروفهم لا.. ماعلينا هذا ليس موضوعنا .......... كانت هذه نقطة للتوضيح فقط ، لذلك يجب علينا ان نشجع كليات الحاسبات ونثني على جهود الدولة في انشائها والتوسع فيها ، لأننا نستطيع من خلالها المنافسه في مجال البرمجيات ونحتك بتكنولوجيا انتاج الألعاب وغيرها من مجالات الذكاء الاصطناعي والخيال العلمي والتي أصبحت صناعة تتكالب عليها الدول من الشرق والغرب ثالثا - الفرق بين علوم الحاسب ونظم المعلومات الإدارية : هناك خلط فظيع يحدث في المقارنة بين علوم الحاسب ونظم المعلومات الادارية.فعلوم الحاسب هي مايتم تدريسه في كليات الحاسبات لطلبة خريجين ثانوية عامة علمي رياضيات ومجموعهم غالبا فوق 90% أما نظم المعلومات الإدارية،فهي مزيج بين الدراسات الإدارية والتجارية وربطها مع بعض تطبيقات الحاسب المكتبيه في هذه المجالات ......... فمعظم محتوى نظم المعلومات الإدارية مواد تجارية ، ونظم المعلومات الإدارية تعتبر شعبة من قسم إدارة الأعمال ببعض كليات التجارة ، وكذلك هي مايتم تدريسه في المعاهد الخاصه نظام الأربع سنوات التي تحمل مسميات معاهد الحاسبات أو معاهد الحاسب الألي والإدارة وغيرها وغيرها. وخريجين هذه الشعبة من كلية التجارة وكذلك خريجين هذه المعاهد الخاصه التي تأخذ طلبة علمي وأدبي وأحيانا دبلومات وبمجموع من 50 % الى 65% يقيدون في نقابة التجاريين .. وهذا هو الواقع وليس هناك غير ذلك. يعني حرام المقارنة بين دارسي علوم الحاسب وهندسة البرمجيات اللذين يدرسون على حد علمي المتواضع جدا ، رياضيات وفيزياء وبرمجه وبناء الحاسوب ونظم التشغيل والذكاء الاصطناعي والنظم الخبيرة والمحاكاة وغيرها وغيرها من المواد المعقدة بحق ، مقارنتهم مع دارسي نظم المعلومات الادارية الذين لايدرسون سوى التطبيقات المكتبيه وبعض القشورعن البرمجة وكل موادهم مواد تجارية..حرام والله ..دي دراسه ودي دراسة تانية خالص .. وتختلف تماما عنها تماما . ولكن للانصاف علشان منظلمش حد ، توجد أيضا معاهد عليا خاصه بها شعب لدراسة علوم الحاسب وهذه المعاهد تشترط فيمن يلتحق بها ان يكون من حملة الثانوية العامة شعبة علمي رياضيات ولها حد أدنى أيضا مرتفع.. مثلها مثل كليات الطب الخاصه والمعاهد الهندسية الخاصه ..هذا موجود بالفعل ، ولكن لها شروط . رابعا - لقب مهندس أما بخصوص الصراع المحموم بين إدعاء خريجي الحاسبات بأحقيتهم بلقب مهندس وبين انكار ذلك عليهم من خريجي الهندسة ، فأنا أرى في هذا الموضوع مايلي : مبدأيا لقب مهندس ليس حكرا على خريجي الهندسه وحدهم ، شاءوا أم أبوا ، فهناك أخرين يطلق عليهم مهندسين بالفعل دون أن يكونوا من خريجي كليات الهندسه. وهم خريجي كليات الزراعة بكافة اقسامها ومنها قسم الهندسة الزراعية ، بيطلق على خريج كلية الزراعة التي تأخذ في حدود 65% في الثانوية العامة لقب مهندس زراعي..وهو في النهاية مهندس وخلاص ومحدش بيقصص مهندس ايه ومهندس ايه ، وهي دي الحقيقة والواقع ولا يستطيع أحد تغيير هذا الأمر الواقع .... كذلك الأمر، يطلق لقب مهندس على خريجي بعض الأقسام بكليات الفنون الجميلة والفنون التطبيقية.لذلك فالقاعدة ان لقب مهندس ليس حكرا على ولا مقصورا على خريجي كليات الهندسة فقط. زائد انه بكل أسف نلاحظ انه في مجتمعنا بيطلق لقب مهندس على السباكين والحدادين وفنيين الصيانة والميكانيكيين وغيرهم وغيرهم..وهي ظاهره تحدث في مصر فعلا .. ولن تتغير بكل أسف . إضافة الى كل ماسبق ، بالفعل يطلق على دارسي وخريجي علوم الحاسب المناظره لكليات الحاسبات والمعلومات لقب مهندس برمجيات ونظم معلومات في كل الدول المتقدمة وعلى رأسها الولايات المتحدة .. ويمكنكم التأكد من كلامي هذا من خلال قراءة تعريف مهندس البرمجيات أو الحاسبات وفقا لوزارة العمل الأمريكية على موقعها الالكتروني على شبكة الانترنت على الرابط التالي http://www.bls.gov/oco/ocos267.htm فالهندسة يا اخواني ليست هي فك وتركيب وتصليح فقط ، الهندسة أيضا في الفكر وطرق وحلول تصاغ لمواجهة المشكلات والأزمات. فانظروا مثلا يقال على شخصية عامة في دولة ما لقب مثل : فلان مهندس السياسة المصرية ، وفلان مهندس عملية السلام في المكان الفلاني الى اخر هذا الكلام... ياشباب لو توقفنا كلنا عند مسألة الألقاب مش هنخلص ، ولو كلنا اخذنا بنفس المعيار اللي ابتدعه طلبة كلية الهندسة في موضوع الألقاب ،يبقى هنلاقي طلبة طب يطالبون بعدم أحقية خريجي الصيدلة بلقب دكتور على اعتبار انهم ليسوا في طب .... يعني المهم اللفظ او الكلمة وليس الجوهر والمضمون. مجمل القول اذن ، أننا بكل أسف نعطي معظم وقتنا للجدال في مسائل تافهه لاتعود علينا بأي فائدة ، ونترك جوهر الأمور.فعلى طلبة وخريجي كليات الهندسه بالتحديد تشجيع زملائهم في كليات الحاسبات والمعلومات والتقرب منهم وافادة بعضهم لبعض ، لأنهم هم الأقرب لهم في التركيبة الفكرية وفي التخصص أثناء ماكانوا طلبة في الثانوية العامة حيث انهم جميعا كانوا في شعبة الرياضيات ، وكذلك في الجامعة الى حد كبير، بدلا من حالة الإحتقان والاقتتال والجدل الفكري هذا الذي لايثمن ولايغني من جوع خامسا - بخصوص النقابة موضوع النقابة مسألة فنية ومسألة وقت ، حيث يشترط القانون لتكوين نقابات مهنية وجود حد أدنى من عدد الفئة المهنية الواحدة التي ترغب بانشاء كيان نقابي خاص بها.وهذا ماحدث مع معظم النقابات المهنية المصرية في بداية انشائها . فعلى حد علمي على سبيل المثال ان نقابة المهندسين حديثة العهد ، تقريبا منشأة في السبعينات ، وكذلك الحال مع نقابات اخرى مثل نقابة العلميين ونقابة التطبيقيين وغيرها وغيرها .... والكل يعلم ان خريجين كليات الحاسبات عددم مازال قليلا في مصر لأن الكلية مازالت حديثة العهد ، تقريبا منشأة في منتصف التسعينات وعندما يصل عددهم للحد الأدنى المطلوب ووجدت رغبتهم في انشاء نقابه خاصه بهم ، بالطبع سيتم انشائها بإذن الله . وعلى ما أذكر يوجد لهم حاليا جمعية علمية تضم خريجين كليات الحاسبات تسمى الجمعية المصرية لمهندسي البرمجيات، على غرار الجمعية المصرية للمحاسبين وخبراء الضراب ..وغيرها وغيرها من الجمعيات في المهن المختلفه...... وانظروا للتفاهات والبروقيراطية المصرية ، لما حصلت رغبة في ضم خريجي كلية الحاسبات الى نقابة المهندسين ، رفضتهم النقابه لسبب تافه وانا اعتبره سببا غبيا ايضا.. السبب ان النقابة تشترط ان تكون مدة الدراسة في الكلية 5سنوات..رغم ان الدراسات الهندسية على حد علمي في معظم الدول الاخرى 4 سنوات فقط ... وانظروا للكارثه أيضا ، ان بعض الكليات الخاصه المناظره لكلية الحاسبات أضافت سنة خامسه لها كوسيلة للتحايل من أجل ضم وتقييد خريجيها في نقابة المهندسين.. بلدنا بلد العجائب وانا رأيي انه من المفروض ان خريجي كليات الحاسبات ان انضموا لنقابة كان يجب ان تكون نقابة المهندسين .. زي مافيه هندسه مدني ومعماري وكهرباء وغيرها ، كانت هتبقى هندسة برمجيات .. وهذا هو الطبيعي .. بدلا من ان ينشئوا نقابة مستقلة ، لكن هنقول ايه بقى للبيروقراطية والتخلف الفكري والاداري بتاعنا ..... واحب اضيف نقطة اخيره في مسألة النقابات بشكل عام .. فالنقابة ياجماعه في اي مهنة كانت يكاد يقتصر دورها على تجميع اشتراكات من اعضائها من اجل عمل معاش للشخص بعد مايعدي سن الستين ..ولاتفعل شيئ احسن من ذلك يذكر. زائد ان هناك بعض الكليات الراقية وهي من كليات القمة زي طب وصيدلة وهندسه وحاسبات وغيرها ملهاش نقابة .. وهي كلية الاقتصاد والعلوم السياسية..وايضا هناك بعض النقابات تضم أناس او خريجين من تخصصات مختلفه بل ومن كليات مختلفه مثل نقابة الصحفيين.. فأرجوكم كفوا عن هذه المقارنات وهذه الحسابات الغريبة والعنصرية في أغلب الأحيان....... وانا بجد شايف انكم جميعا تتجنون على طلبة وخريجي كليات الحاسبات ، بل وبتظلموهم والله ، فهل ذنبهم انهم تفوقوا في الثانوية العامة وحصلوا على مجموع كبير من شعبة الرياضيات والتنسيق دخلهم الكلية..طب ما انا اعرف ناس كتير منهم جالهم هندسه ولكن دخلوا حاسبات .. لأنهم شايفين نفسهم فيها وعارفين انهم هيبدعوا من خلالها ويفيدوا بلدهم ونفوسهم . ياشباب مصر عيب عليكم اللي بتعملوه ده ، وانا بلوم اكتر بتوع هندسه ، لأنهم هما بالذات اللي عملوا الحوارات دي .. لازم كلكم تعرفوا ان كليات الحاسبات كليات حديثه في مصر ولكن لها وضعها في الدول الكبرى في هذه التخصصات ، ولما خريج منها يحب يعمل دراسات عليا _ على حد علمي _ خارج مصر مبيعملش معادله الاول ،لأنه اساسا بيدرس نفس المناهج العلمية اللي بتدرس في الكليات المناظره لكليته بالخارج .. ودي ميزة حلوة جدا .. ههههههههههههههههههه لأن معظم خريجين الجامعات المصرية في مختلف الكليات بيعملوا معادله قبل الدراسات العليا خارج مصر. وصدقوني جميعا يجب علينا تشجيع طلبة وخريجي كليات الحاسبات لأنهم من المفترض انهم الأمل في احتكاكنا مع الغرب لو حاولنا التفكير في مجاراتهم في أي نواحي علمية. وانا .. وانا بقول لهم لازم تثقوا شوية في أنفسكم ولاتلتفوا للوراء .. بل حاولوا تطوروا أنفسكم ولاتتقيدوا بالمناهج مهما كانت عالمية حتى..وتابعوا كل جديد في المجال طالما عندكم الأساس العلمي السليم اللي ماشيين عليه ..... ياما قرأت عن طلبة من كليات الحاسبات رفعوا اسم مصر في مسابقات عالمية في البرمجة والمحاكاة والذكاء الاصطناعي وتكنولوجيا المعلومات .. الخ الخ وانظروا لكلام ملك صناعة التكنولوجيا والمعلومات في العالم بيل جيتس عن وضع وتصنيف ومستقبل دارسي علوم الحاسب على مستوى العالم في أنهم سيكونوا الأكثر طلبا على المستوى الدولي خلال الـ 15عاما القادمة ...... وهذا الكلام على موقع أمريكا اليوم على الربط التالي http://www.usatoday.com/tech/news/20...-science_x.htm واخير احب ا قول لكم جميعا ، حاولو تفتحوا صفحة جديدة ، وخلينا كلنا شباب مصر ايد واحدة ، كل واحد في تخصصه على أد مايقدر يفيد في مكانه مهما كان تخصصه وشكل دراسته ، والحياه العمليه مبتقفش عند المناهج بتاعتنا فقط .. الطبيب مثلا بيفضل طول عمره يدرس .. ولازم نساعد بعض لو فيه حاجات مشتركة بيننا عشان مصر محتاجانا كلنا ايد واحدة ..... أتمنى التوفيق للجميع .. وأسأل الله العلي العظيم أن يهدينا جميعا ويوفقنا .. وانا متأسف جدا على الإطالة عليكم ..لكن كنت شايف حرب حسيت اني اقدر اوقفها الى حد ما.. وشايف ظلم بيوقع على البعض منا كنت حاسس اني اقدر ارده او اعطي ثقه لصاحبه واعرفه قبل غيره بقيمته ووضعه .. احنا مشكلتنا ياشباب مصر ان عندنا أزمة ثقة ... --------------------------

والله العظيم بعانى من المشكلة دى مووت فى البلد وكل ما حد يسألنى أنت فى كلية ايه؟ اقوله فى هندسة برمجيات جامعة الزقازيق وانا شايف بعد اذنكم انه لازم يكون لنا نقابة ويكون اسمها نقابة مهندسى البرمجيات والكلبة يتغير اسمها من كلية الحاسبات والمعلومات الى "كلية هندسة البرمجيات"